overcrowded / Bon On Peut Causer Tranquille Quand Tous Ceux Qui Travaille

he... he... à ce compte là, c'est l'moment, prend l'oseille et tire toi ;-) -- oz

Benoit, je me dois d'expliciter ici le dépit ressenti par certains des contributeurs de ce wiki (les "indépendants") et largement exprimé sur plusieurs pages. Les questions qu'ils posent et les suggestions qu'ils font, qu'elles qu'en soient les formulations plus ou moins provocatrices (c'est bien le fond qui nous intéresse, n'est-ce pas?) ne rencontrent à ce jour aucun écho de la part des principaux instigateurs de ce projet de Consortium. Tout se passe comme si ceux-ci s'étaient contentés de faire ici des copier-coller de notes existantes et ne considéraient pas le dialogue comme nécessaire, pas plus que l'expérimentation sur le plan de la dynamique de groupe et de ses outils. Sans doute, comme le signale Christophe plus haut, il faut être un peu patient, mais il faut que les principaux instigateurs de ce projet de Consortium comprennent que les "indépendants" (qui prennent donc sur leur temps libre pour contribuer ici) passeront vite leur chemin s'ils sentent qu'il n'y a pas de répondant... Je me suis permis d'alerter par téléphone ChristopheAguiton, DominiqueCardon et PierreMusso sur cette donnée du problème, sans résultat pour le moment. Qu'en dis-tu? --OlivierAuber

Je ne sais pas ce qu'en dit BenoitSibaud mais en attendant nous appliquons le conseil : p.o.s.i.t.i.v.e.r !! oz

Pour donner une chance aux intérêts de converger, je crois qu'il faudra que les uns s'impliquent davantage et fassent preuve de plus de capacités d'interactions avec les autres sur le wiki, et que les autres délaissent les pratiques légèrement inquisitoriales et la tonalité trop systématiquement provocatrice, qui on le comprend aussi, n'incite pas nécessairement à la participation, et encore moins à la collaboration. Cette situation est classique, l'innovation serait vraiment de la dépasser ici cette fois, ce qui requiert une certaine capacité d'évolution de chacun. (c sûr , c pas gagné ... ;-) -- YannLeGuennec
D'après ce tu connais de la culture FT, est-ce que la situation actuelle va conduire à un blocage, ou bien a-t'on à faire à des gens qui sauront passer au dessu de ces difficultés?--OA

L'"absence de participation", ça c'est le plus facile à taguer automatiquemnt ;-) --y

Euh... là, Yann et Olivier (A), vous ne vousrendez pas compte. Olivier tu parles d'indépendants provocateurs (plus ou moins) qui (je cite) prennent sur leur temps libre et Yann tu reprends le thème de la provocation. Oui, notre temps est "libre" mais pas dans le sens où tu le dis et nous connaissons au centime près le prix de cette liberté. Non, il n'y a pas de provocation en général, parfois il y a avec quelques formules l'envie de mettre un peu d'humour, ne serait-ce que pour ne pas se mettre inutilement en colère (en rire plutôt qu'en pleurer, vous voyez ce que je veux dire). Si la "provocation" c'est d'essayer d'entrer dans le sujet et dans l'exercice qui nous est proposé, alors choisissez un autre mot. Votre exercice de modération ci-dessus, ne peut vous conduire à renvoyer dos à dos les uns et les autres comme si la passivité d'un côté, l'activisme de l'autre n'étaient finalement que deux déviances douces par rapport au projet initial. oz

Précision (ça vrille..) : ce n'était pas une "critique" de ce projet en particulier, et pas une "critique" d'ailleurs parce que ce serait non-constructif -justement dit plus haut- ; d'autre part parce que le projet semble -ce que j'en comprends- induire des travaux passionnants de recherche sur la modelisation des univers 3D, le comportement des utilisateurs dans ces univers et la "contention" des "déviants" (ce qui pourrait d'ailleurs faire réagir les sociologues et philosophes du Consortium, si cela a un sens qu'ils réagissent ici) ; plus la façon de gérer tout ça lors d'un passage à l'échelle. Si j'ai utilisé le terme "marchand" (qui peut paraître un gros mot - j'aurais du m'abstenir) je comprend bien la nécessité de financer aussi par l'aval et a posteriori ce type de recherches (même si je ne m'imagine pas du tout "consommateur de notifications"/usager de SMS virtuels...) Au fond c'est d'ancrer de tels projets d'innovation dans la société qui me semble poser une question encore plus fondamentale : quel est le spectre et la profondeur d'adressage des UtilisActeurs ? - adressés comme clients, mais aussi comme citoyens autonomes et pas seulement prescrits. Leur demander peut-être... comment faire ? Mais je mesure bien Olivier la possibilité offerte de dire tout ça sur ce wiki - donc l'effort d'ouverture. -- seb

J'ajouterai ( pour OZ et par pur plaisir de la discussion ;-) que : bien sûr je ne me rends pas compte, ou plutôt, je n'ai absolument pas conscience de la conscience que tu as de ce que j'ecris, mais j'ai bien conscience de ce que j'ecris, et je crois qu'il en va de même pour chacun de nous, ce qui est possiblement une erreur, mais je ne le saurai jamais, pour la raison que je viens d'ennoncer. Autrement dit, je ne sais rien du sens que tu donnes à ce que j'ecris et inversement, tu ne sais rien du sens que je donne à ce tu écris. Nos points de vues sont disjoints du simple fait que nous sommes des individus. A partir de là, nous pouvons nous exprimer depuis nos points de vues, mais toute tentative de formulation du point de vue de l'autre est vouée à l'echec, et relève d'une forme de négation de l'autre si elle n'est pas reconnue comme pur exercice de style. Ainsi le terme de provocation ici utilisé ne peut decrire de ma part qu'un produit de ma perception lié au sens que je donne à ce mot, et ce sens en tant que tel ne t'est pas complètement accessible, voire pas du tout accessible. Ce que tu contestes finalement, c'est le sens que tu donnes toi-même à ce mot, sens que tu m'attribues, dans un mouvement réflexif ou l'autre est le miroir de soi sur lequel chacun projette ses propres hypothèses. C'est probablement une erreur de jugement (sur soi et l'autre, et cette reflexion n'y échappe pas), mais il faut bien reconnaitre que c'est aussi dans cette erreur que nait le dialogue, et peut-être même le langage. -- YannLeGuennec

:-) -- oz
Raaaaah
OA
Toujours plus...!oz

Ne rêvez pas, elle est déjà occupée avec l'un d'entre nous ;-)--OA